wleninfo.pl wykorzystuje pliki cookie. Korzystanie z wleninfo.pl bez zmiany ustawień przeglądarki oznacza zgodę na stosowanie plików cookie. więcej w Regulaminie
Nazwa Użytkownika   Hasło      Zapamiętaj mnie



Kliknij aby wejść do pełnej galeriiKliknij aby wejść do pełnej galeriiKliknij aby wejść do pełnej galeriiKliknij aby wejść do pełnej galeriiKliknij aby wejść do pełnej galerii
Zapomniane cmentarze
Okolica
Wszystkich Świętych to dzień zadumy nad tymi, którzy jeszcze niedawno byli z nami, z dzisiaj są już po tamtej stronie, zadumy nad tym, dokąd i gdzie zmierzamy. Jest to dzień, w którym odwiedzamy groby naszych bliskich, znajomych, sąsiadów. Odwiedzając cmentarze może również warto pamiętać o tych, którzy tu żyli i mieszkali wiele lat temu, a teraz spoczywają w zapomnianych, często zagubionych w gęstwinie zarośli mogiłach.


Dawny cmentarz w Bystrzycy znajduje się na terenie nieistniejącego już katolickiego kościoła Św. Anny (rozebranego w 1850 roku).

Kaplica nagrobna pochodzi z 1782 roku (przebudowana w 1875 roku).







Cmentarz Ewangelicki w Kleczy









Komentarze
Wilma dnia październik 31 2009 11:22:21
A te stare groby na cmentarzu komunalnym? Jak wyglądają? Nic dziwnego, że Wleń jest w stanie takiego upadku: to klątwa tych ze sprofanowanych mogił ... B-)
gdk dnia październik 31 2009 11:25:19
Bardzo stary cmentarz jest tez po prawej stronie podjazdu na Klecze zaraz za Lennem, w lesie. Zostalo jeszcze kilka nagrobkow. Wyglada na to, ze pochowki odbywaly sie tam w okresie swietnosci zamku.
. dnia październik 31 2009 11:37:43
Ale tam musi po nocach nieźle straszyć ;D
Sławek Osiecki dnia październik 31 2009 20:12:11
Jak widać z załączonych zdjęć bardziej straszy za dnia...
gdk dnia październik 31 2009 21:01:34
We Wleniu mieszkaja sami pobozni ludzie, a dobrzy ludzie nie maja sie czego obawiac, prawda?;)
Braun dnia listopad 01 2009 11:49:09
Ja nie rozumieć, dlaczego obecni mieszkańcy Bystrzycy używają cmentarza jako wysypiska śmieci; ja rozumieć, że grobowce zostały splondrowane w celu znalezienia skarbów; ja nie rozumieć, dlaczego 800letni cis nie jest nawet symbolicznie ogrodzony; ja nie rozumieć, po co w Bystrzycy jest radny i sołtys.
Wilma dnia listopad 01 2009 12:30:35
Braun: Tego - i wielu innych aspektów życia w naszym kraju - nikt nie rozumie...
Luk Vanhauwaert dnia listopad 01 2009 22:56:03


Gdk wymienil jeden cmentarz, tylko ktory? Bo sa dwa opuszczone cmentarze w Lennie. jeden katolicki wokol kosciola p.w. sw.Jadwigi i drugi ewangelicki w srodku lasu. Ewangelicki znajduje sie w drodze do Kleczy, biorac za drugim domem w Lupkach polna droge w prawa strone. On jest okolo 300 metrow po prawej. Oprocz dwoch kawalkow piaskowca o rozmiarach 30-40 cm, na calej powierzchni juz nie ma nic. Jedyne, co moze przywolywac na mysl istnienie kiedys nekropoli jest krzyzujaca sie aleja lipowa. I 15m dlugosci mur z piaskowca w formie przypominajacej omege. Jak znajdziecie, to bedziecie wiedziec tez gdzie jest podziemna katakumba, w srodku ktorej jest wrzucone z obelisku 5 wielkich glazow-to jest monumet widoczny na zdjeciu. Ten pomnik byl uswieceniem pamieci 3 synow von Haugwitz, ktorzy zgineli pod VERDUN w I wojnie swiatowej.
Zaczalem interesowac sie tym cmentarzem jako jednym z waznych elementow calosci, ktora tworzy zespol Lenno (palac, park, ogrod, folwark, sciezki i punkty widokowe, zamek i cmentarz). Chcialem min. zatrzymac turystow jak najdluzej w naszym regionie, aby oni mogli spedzic u nas jeden caly dzien i szukac noclegu w okolicy, a nie w Jeleniej Gorze, w Bolkowie czy we Wroclawiu. chcialem go kupic i odrestaurowac. Dostalem pozytywna opinie od konserwatora zabytkow (03.04.03). Starosta, wtedy pan Kulesza, tez zareagowal entuzjastycznie na moj plan. Mowil, ze sa dwa sposoby na sprzedaz-jedna dluzsza za posrednictwem wojewody i druga krotsza, za posrednictwem gminy. Niestety, mialem juz zle doswiadczenie, jak to owczesny burmistrz mial taka dziwna satysfakcje torpedowania kazdego mojego dzialania i kazdej checi, w zwiazku z tym zasugerowalem staroscie ta dluzsza droge przez wojewode. Ale starosta stwierdzil, ze nie ma co byc tak pesymistycznym i wybral procedure przez gmine. Gmina dostala list ze Starostwa 13.06.2003., ale jak przewidywalem, problemy zaczely sie. 24.07.09. burmistrz Szeffs napisal pismo do starosty, mowiac, ze ma za duzo spraw i kwestia cmentarza bedzie poruszona w pozniejszym czasie. W miedzyczasie rozmawialem z niemiecka organizacja wolontariuszy, ktorzy opiekuja sie cmentarzami z I wojny swiatowej w calej Europie, ktorzy byli zainteresowani opieka takiego miejsca w Polsce. Oni skontaktowali mnie z niemiecka telewizja i prasa, a kiedy cmentarz bylby oficjalnie odrestaurowany i otwarty, mozna bylo sie nawet spodziewac wizyty niemieckiego ambasadora. Kazdy, kto ma oczy wiedzial, ze bylby to wielka okazja marketingowa dla Wlenia.
Informowalem o tym burmistrza, prosilem o pospiech w tej sprawie, ale ten przekazal mi, ze musi czekac na opinie konserwatora. Wiedzac, ze ta opinia juz byla jasno i dawno wyrazona, zrozumialem, ze towarzyszy temu zla wola. Od 08.08.2004. do 27.04.2006. napisalem jeszcze wiele pisme w tej sprawie do burmistrza i radnych. Kazde bez reakcji. Slyszalem, ze za moimi plecami kontaktowal sie z wszystkimi parafiami ewangelickimi z naszego terenu (Cieplice, Wang etc.) z pytaniem, czy zadna z nich nie chialaby wziac tego cmentarza. Bo kazdy inny lepszy jak Luk. Jedna z jego ostatnich akcji aby zamknac mi drzwi do celu jakim bylo odnowienie tej nekropolii byla wymian studium, bo do tej pory byla to tylko dzialka rolna. Dowiedzialem sie o tym, jak pare dni temu otrzymalem pismo z odpowiedzia na pytanie zakupu tej dzialki. Powiedzieli mi w gminie, ze funkcja dzialki zostala zmieniona i nie ma mozliwosci jej zakupu.
Zapraszam kazdego, aby zobaczyl, co jest rezultatem tego dzialania. Prosze popatrzec na zdjecie, jak to moglo wygladac i pojsc zobaczyc jak to faktycznie wyglada.
Pikantny detal.... wpis tego terenu jako cmentrza do planu miejscowego byl tak szybki i tak profesjonalnie zle zrobiony, ze na planie wiekszosc cmentarza jest tam gdzie nigdy sie on tam nie znajdowal, a ta czesc, najwazniejsza, gdzie jest teraz pomnik i mur piaskowca, a przez to glowna czesc cmentarza, lezy poza granica i jest lasem.
Co w kazdym momencie, kiedy tylko lesniczy chcieliby, moga zbuldozerowac ostatnie relikty, a nikt, nawet konsertwator, nie bedzie w stanie ich powstrzymac, bo cmentarz na planie nie jest cmentarzem w rzeczywistosci. I jeszce cos-Gazeta Wroclawska z 16.01.2004.- burmistrz Szeffs mowil, ze chce pomoc Lukowi: "...jestem otwarty na wspolprace z kazda osoba, ktora ma szczere intencje i chce pomagac gminie. Musimy wspolnie ratowac cmentarz, przeciez to dziedzictwo wielu narodow"(sic).
Sławek Osiecki dnia listopad 02 2009 00:52:17
A my prosiliśmy obecnego burmistrza o sprzedaż jednego z niszczejących grobowców na cmentarzu komunalnym. Nawet takiego w najgorszym stanie. Chcieliśmy go odnowić. Luk - scenariusz był podobny. Zaczął pytać najpierw za granicą czy kto inny nie chciałby rościć sobie pretensji do niego. Ponieważ nikt ich nie zgłosił, to ostatni pomysł był taki aby... wynajmować grobowce na kilka lat.
I tak sobie dalej niszczeją i niszczeją...
Nie wspomnę o tym, że byli też chętni do zaopiekowania się cmentarzem w Bystrzycy i też ręce im opadły.
Jeden burmistrz warty drugiego!
Luk - życzę Tobie zwycięstwa z tym cmentarzem. Jesteś jedynym, który praktycznie chce go ratować.
asd dnia listopad 02 2009 07:01:13
Po raz kolejny mija się Pan Panie Luk z Prawdą. Plan zagospodarowania dla gminy Wleń został zaakceptowany Przez obecnego burmistrza Mościckiego i uchwalony przez Radnych obecnej kadencji, w tym przez Pana sąsiadkę radną Górecką. Mościcki i Pani Radna Górecka i Pan Fluder również Pan Panie Luk mogliście do tego planu zgłaszać uwagi. Z tego co mi wiadomo Szeffs od trzech lat nie jest burmistrzem, a cmentarz nadal pozostaje w takim stanie jak dawniej. Proszę napisać co obecna władza przez trzy lata obecnej kadencji zrobiła żeby ten stan zmienić?. Kto teraz rzuca Panu kłody pod nogi ? Dlaczego nie zgłosił Pan uwag do planu zagospodarowania przestrzennego? Dlaczego Pana starania przez ostatnie trzy lata nie przyniosły żadnych rezultatów? Czyżby Mościcki z Fluorem również Pana or30;li.
Tak Mi przykro.
Wilma dnia listopad 02 2009 09:58:15
ostatni pomysł był taki aby... wynajmować grobowce na kilka lat.

Naprawdę??????????? A w jakim celu? Żeby przyjęcia rodzinne i pikniki wynajmujący mieli gdzie urządzać?????????
No bo - załóżmy, że ktoś - hmmm... - wynajmie, odrestauruje za własną kasę, czas wynajmu minie; wynajmie następny - i co? Za wynajem będzie płacił gminie, czy temu pierwszemu, żeby mu koszty nakładów się zwróciły?
Zaiste, chyba w bezsenne noce nasi decydenci wymyślają różne takie "kwiatki"...
Brown dnia listopad 02 2009 15:52:06
Panie Sławku, sprzedaż mienia komunalnego, jego części, chyba jest w Polsce niemożliwa; proszę zbyt dużo nie wymagać od pana Burmistrza; ale zapewne możliwa jest dzierżawa wiekuista; tfu, chciałem napisać wieczysta,
Historia o obecnym Burmistrzu:
Zastał zamek murowany, zostawił zabetonowany.
mieszkaniec Wlenia dnia listopad 02 2009 18:30:59
Do Pana Luka. Szanowny Panie Luk. Z wielka uwaga przeczytalem Pana wypociny , szczegolnie fragmenty nawiazujace do tego kto lub co nie pozwala Panu kupic we Wleniu i okolicy tego czy tamtego. Czas najwyzszy aby dotarlo do Pana ze Polska jest "DEMOKRATYCZNYM PANSTWEM PRAWA"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A nie krajem trzeciego swiata w ktorym miejscowi kacykowie sprzedaja wszystko i kazdemu kto placi. Na szczescie zblizaja sie wybory i jest wielce mozliwe ze tak wychwalani przez Pana wlodarze naszego miasta beda musieli szukac nowej pracy.Pora wynajmowac autobusy na dowozenie wyborcow do lokalow.Ale teraz juz Panu ten numer chyba nie wyjdzie.
gdk dnia listopad 02 2009 19:53:34
Tak, chodzilo mi o ten wlasnie cmentarz. Chociaz sadzilem, ze ostatnie pochowki odbyly sie tam znacznie dawniej. Zasugerowalem sie jedna z zachowanych tablic, na ktorej byla data bodajze z XVII wieku. W kazdym razie w kraju, w ktorym wiekszosc obywateli deklaruje wiare w Boga takie miejsce powinno byc przynajmniej jakos oznaczone. Czlowiek nawet nie wie, ze depcze czyjes groby.
Wilma dnia listopad 02 2009 20:08:51
Polska jest "DEMOKRATYCZNYM PANSTWEM PRAWA"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Słusznie użyłeś, mieszkańcu Wlenia, cudzysłowu. Bo to wskazuje na to, że dobrze wiesz, że to, o czym piszesz, to "demokracja" i "prawo" ;) Pozwalają one na to, żeby raczej coś się rozpadło lub zgniło, niż zyskało nowego właściciela, który należycie się tym zajmie. Takie to "państwo" i takie "społeczeństwo". Całe szczęście, że - przynajmniej w jakimś stopniu - jest to także państwo, prawo i demokracja. Bez cudzysłowu...
Luk Vanhauwaert dnia listopad 02 2009 20:51:19
Slawomir, nie zgadzam sie! Tutaj byla zupelnie inna sytuacja. Przedstawiciel wlasciciela-Skarbu Panstwa, ktorym byl Starosta, byl pelen entuzjazmu i checi sprzedania tego terenu, a Szeffs mial tylko wykonac wole starosty. To nie byl burmistrz, ktory mial mi to sprzedac a byl to starosta.
Procedura dotyczaca grobowcow jest jasna: burmistrz pytal Doris Baumert, przedstawicielke dawnych mieszkancow powiatu lwoweckiego, a ta umiescila ogloszenie w kilku gazetach niemieckich na temat ewentualnych spadkobiercow tych grobowcow, i od momentu tych ogloszen prasowych musi minac pewien czas i dopiero wtedy burmistrz lub jakikolwiek zarzadca cmentarza ma wolna reke. A jak on chce to sprzedac czy nie sprzedac to juz jest jego sprawa, najmniej powiedzial Ci to prosto w oczy. A nie tak jak u mnie-ciagle mowil TAK, a za moimi plecami robil zupelnie cos innego.
Sprawa Bystrzycy- znam te sytuacje bardzo dobrze. Z Natalia i Woytkiem, ktorzy chcieli cos zrobic z cmentarzem w Bystrzycy, burmistrz nie mial nic wspolnego. Tam powstalo nieporozumienie w biurze konserwatorskim.
ASD-Panu sie troche pomylily terminy i procedury. Prace nad planem zaczely sie jeszcze za czasow poprzedniego burmistrza, a wiec wszystkie uzgodnienia i ustalenia do projektu planu tez, a nie robi sie tego ot tak z dnia na dzien. Aby plan byl w miare aktualnym prawem, najpierw trzeba bylo uaktualnic istniejace studium. I przy okazji pisma starosty na temat cmentarza, za jednym zamachem zmieniono przeznaczenie dzialki, na ktorej jest (teraz) pol cmentarza, a przez to blokujac wszelkie dzialania zmierzajace do ratowania tej nektopolii. Nie jest prawda, ze nie zamierzalem zglosic uwag do zmian w studium. Byl miesiac na zglaszanie uwag w pokoju P. Gierczyk. W tym czasie urzedniczka byla na urlopie, a na drzwiach wisiala kartka, ze wszelkie sprawy zwiazane ze studium nalezy zglaszac w pokoju na przeciw. W pokoju na przeciw nie mieli projektow zmian do studium. A wiec debata publiczna byla szeroko "zamknieta". Trudno sie dziwic, ze projekt planu zostal tak licznie oprotestowany, bo mial bardzo liczne bledy i bez mozliwosci wgladu. A poza tym studium zostalo pzyjete uchwala rady poprzedniej kadencji na krotko (bodajze tydzien) przed jej zakonczeniem, a kiedy sie to stalo, to plan musial byc zgodny ze studium, wiec obecny burmistrz, w sprawach zaklepanych w studium nie mial zadnej mozliwosci manewru. Mozna powiedziec, ze przez to szybkie i na hop-hop dzialanie, Moscicki ma klopoty, bo lezy kilkadziesiat wnioskow, w tym moje, do zmian w planie, ktory jest calkiem swiezy, a jakakolwiek zmiana kosztuje wielkie pieniadze. Co teraz moze Moscicki, juz po ptakach, pozamiatane.
Wilma, tak samo jak w przypadku cmentarza w Bystrzycy, podejrzewam, ze Slwomir nie dokonca mowi cala prawde. Takie rzeczy zalatwia sie pisemnie. Jesli nie masz, Slawomir dokumentow, to sa to tylko gadki.
O co Ci chodzi, Mieszkancu Wlenia. Pan sugeruje tu, ze w DEMOKRATYCZNYM PANSTWIE PRAWA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie ma mozliwosci zakupienia lub sprzedazy nieruchomosci?
Wybory sa wolne i tajne. Nie wazne jakim autobusem jedziesz do wyborow. A kto glosuje? Wiekszosc, ktora musimy szanowac, bo wyborcy maja zawsze racje. Ja osobiscie mam tylko nadzieje, ze nastepny burmistrz nie bedzie koruptem, nie bedzie falszywy, nie bedzie hipokryta i ksenofobem i bedzie mnie traktowal rowno i tak samo jak innego mieszkanca Wlenia.
Bernadetta Szewczyk dnia listopad 02 2009 21:10:22
gdk-ja tez znalazlam taki XVII-wieczny kawalek nagrobka, kiedy w 2001 roku zbieralam materialy do karty ewidencyjnej tego cmentarza. Prawdopodobne poczatki tego cmentarza to XIX, tak okolo 1800, kiedy mlody Grunfeld byl wlascicielem Lenna. Zreszta poczatek 19. stulecia to czas organizowania pochowkow poza granicami murow koscielnych, okres romantyzmu i romantyczne pochowki w lesie. Byc moze ten fragment zostal najzwyczajniej przyniesiony w to miejsce z cmentarza przykoscielnego jako element dekoracyjny.
Komentarz dnia listopad 02 2009 21:38:13
Czyli można powiedzieć nie ma interesu,nie ma o czym mówić. Skoro nikt na tym na tym nie zarobi to po co ponosić koszty na oznaczenie czy tam ogrodzenie cmentarza za to łba chyba leśniczy nikomu by nie urwal. Ale można wykorzystać nieboszczyków, żeby sobie ponarzekać na tego i oewgo. A oni tam sobie leża i może wsio im ryba jak sie po nich chodzi.
asd dnia listopad 02 2009 21:56:29
"Nie jest prawda, ze nie zamierzalem zglosic uwag do zmian w studium. Byl miesiac na zglaszanie uwag w pokoju P. Gierczyk. W tym czasie urzedniczka byla na urlopie, a na drzwiach wisiala kartka.
Plan zagospodarowania Przestrzennego został uchwalony Uchwałą nr 65/XIV/07 Rady Miasta i Gminy Wleń z dnia 20 grudnia 2007 r.
Czyli blisko rok czasu po wyborach. Miał Pan nie miesiąc ale cały rok na zgłaszanie uwag. Przy okazji wygłasza Pan dramatycznie żałosną opinię o pracy urzędników naszego Urzędu .
Z Pana wypowiedzi wynika również, że Mościcki i Fluder przez blisko rok swojego urzędowania nie potrafili skutecznie przeprowadzić konsultacji z mieszkańcami gminy i stąd tyle uwag i błędów. Żałosne to wszystko Panie Luk naprawdę żałosne.
Marek dnia listopad 02 2009 21:56:43
A ksiądz na to: "NIEMOŻLIWE !"
Sławek Osiecki dnia listopad 02 2009 22:26:20
Podobno więcej nagrobków z tego cmentarza posłużyło do wypełnienia niecki i zrobienia parkingu przy cmentarzu komunalnym.
podejrzewam, ze Slwomir nie dokonca mowi cala prawde. Takie rzeczy zalatwia sie pisemnie. Jesli nie masz, Slawomir dokumentow, to sa to tylko gadki.

Luk - a dokładnie to co jest nieprawdą? Rzeczywiście nie składałem podania bo i sam burmistrz tego nie chciał. Miał najpierw sprawdzić czy jest to możliwe. Potem odpowiedział o tym wynajmowaniu, to daliśmy już sobie spokój. Na drugi raz będę pamiętał, że trzeba "pa pismu" ;) Żadne argumenty nie zmienią jednak faktu, że grobowce niszczeją!!! Czy ktoś chce je sprzedać, wynająć czy wydzierżawić to i tak musi o nie zadbać. Jest to mienie gminne!!! Jeżeli nie chce tego wydzierżawić na rozsądnie długi okres czasu to niech sam o to zadba!!! A nie znowu tłumaczy sie jakimis kolejnymi trudnościami.
zdezorientowany dnia listopad 02 2009 23:24:43
panie luk, nie rozumiem tylko, w jaki sposób burmistrz miał wykonać wolę starosty? Skoro działka jest własnością skarbu państa, to chyba gospodarowaniem jej zajmuje się starosta, więc co do tego ma burmistrz? no chyba ze działka jest gminna, to wtedy po co zamieszany w to był starosta? Widzę, ze każdą nadarzającą się okazję chce pan obrócić przeciwko panu Szeffsowi. Wiecznie panu zawsze ktoś przeszkadza. Ciekawe, czy gmina ma innych takich pokrzywdzonych obywateli, co się wiecznie uskarżają na swój los. Żyjemy w czasach wolnej gospodarki i jakieś koneksje z władzą są ogólnie rzecz biorąc, źle postrzegane. A pan się kurczowo trzyma tego Mościckiego i wychwala go pod niebiosa. Nie mogę też pojąć, jak jakikolwiek burmistrz może zaszkodzić pana działalności, tym bardziej dziwi mnie, jak jakiś burmistrz może panu pomagać... Burmistrz jest wybierany, aby służyć wszystkim obywatelom gminy a nie tylko panu lukowi. No chyba że przyzwyczaił się pan do takiego traktowania w Belgii. Więc dziwię się ze pan wyjechał z takiego raju...
Wilma dnia listopad 02 2009 23:44:51
zdezorientowany:
Nie mogę też pojąć, jak jakikolwiek burmistrz może zaszkodzić (...) działalności

Może, oj - może, zapewniam Cię! Chociaż nie powinien... ;)
Otwórz oczy szerzej, to się zorientujesz B-)
Luk Vanhauwaert dnia listopad 03 2009 18:37:40
asd, Pan chyba nie rozroznia co to jest studium, a co miejscowy plan. Jak juz cos jest zatwierdzone w studium to plan musi byc z tym zgodny. Studium zostalo zatwierdzone w 2006 roku, zaraz przed wyborami, a szerokie konsultacje spoleczne zwiazane z planem (plachty map wisialy dlugo w osrodku kultury w sali na I petrze) zorganizowal wlasnie Moscicki i dzieki temu, rzeczy, ktore nie zostaly dostrzezone wczesniej zostaly zalatwione wlasnie na poczatku obecnej kadencji i zatwierdzone uchwala, ktorej nr cytuje Pan powyzej. Procedury zawarte w prawie zwiazanym z zagospodarowaniem przestrzennym nie pozwalaja na caloroczne konsultacje, sa one bodajze 21 dniowe i w dwoch momentach projektowania i ustalania miejscowego planu przestrzennego. Nie wyrazam sie zle o pracy urzednikow, ale na ten czas tak szef tych urzednikow ich zorganizowal.
KOMENTARZ, nie mam zadnego interesu w robieniu czegokolwiek z tym cmentarzem, jesli bylaby mozliwosc zakupu tej nekropolii nadal jestem bezinteresownie chetny zajac sie nim i go odrestaurowac.
Zdezorientowany, niech Pan nie udaje wariata i nie gra w literki. Jak Pan przeczyta dokladnie moja wypowiedz z pewnoscia zrozumie Pan o jakiej procedurze administracyjnej mowie. Jesli Pan mysli, ze poprzedni burmistrz mi nie przeszkadzal, to chyba przez ten czas zyl Pan na innej planecie. Moglbym podac tu duzo wiecej przykladow. Cmentarz, woda, park, wyciag narciarski, zamek, proba wywlaszczenia, pogwalcenie prawa wlasnosci etc, etc, dluga lista. I nie tylko ja przeszkadzalem Panu Szeffsowi, zapytaj strazakow, sportowcow, w szkole, w urzedzie.
Jesli probuje Pan taktyke: klamac, klamac, klamac az do momentu kiedy klamstwo stanie sie prawda, ze burmistrz mnie lepiej traktuje lub ma mi pomagac, ja wiele razy powtarzalem, zeby choc jeden odwazny podal choc jeden przyklad, ze bylem lepiej traktowany przez obecna wladze, gdzie mi ona pomagala. Ale do tej pory nic takiego nikt nie napisal. Bo to jest dokladnie dlaczego ja chwale Moscickiego, bo on traktuje mnie ROWNO i TAK SAMO JAK INNYCH MIESZKANCOW MIASTA I GMINY WLEN, nie lepiej i nie GORZEJ, gdzie jego poprzednik tylko mnie gryzl i kopal.
Oczywiscie, Slawomir, zgadzam sie z Toba, szkoda, ze z tymi grobowcami nic sie nie robi. Ale ktos mi kiedys powiedzial, ze prawie 10 lat temu sprawa tych grobowcow trafila do konserwatora, ale jeden z urzednikow powiedzial, ze nie bedzie sie zajmowal sprawami umarlych, kiedy ma bardzo duzo brakow dla zywych. No i tez mial troche racji.
Wilma-slusznie, slusznie!
Sławek Osiecki dnia listopad 03 2009 19:41:43
Luk - W kazdym razie cieszę się , że wróciłeś na forum. Bez Ciebie było nudnawo.
Z tymi umarłymi to jest tak - My jeszcze żyjemy, a paru innych żywych też by miało troche pracy przy remoncie. Poza tym nie byłby to problem urzędnika, tylko remontującego. Wystarczy sprzedać. Nie widzę w tamtym wykręcie racji.
asd dnia listopad 03 2009 21:17:35
Po pierwsze. Panie Luk Studium jest informacją o potencjalnym przeznaczeniu gruntów w przyszłości, jednak nie determinuje ono ostatecznie ich przeznaczenia.
Po drugie. Mościcki nie robił łaski, że zorganizował konsultacje, bo obliguje go do tego ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.
Po trzecie. zgodnie z art. 18 uwagi do projektu planu miejscowego może wnieść każdy, kto kwestionuje ustalenia przyjęte w projekcie.
O tym jak skuteczne były to "konsultacje" świadczy lawina wniosków o zmianę planu już po jego uchwaleniu oraz związana z tym uchwała Rady Miasta i Gminy Wleń z dnia 23 lutego 2009r. w sprawie sporządzenia zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta i gminy Wleń w granicach administracyjnych.
W związku z tym. Czy w ramach tych szerokich "konsultacji" zgłosił Pan do projektu planu uwagi i jak ustosunkował się do nich Mościcki?
Kto przez ostatnie trzy lata kadencji Mościckiego i Fludra tak skutecznie uniemożliwia zakup przez Pana cmentarza na Lennie?

PS. Widzę, że wypowiada się Pan nie tylko w imieniu Mościckiego, ale również w imieniu sportowców, urzędników, strażaków, nauczycieli brakuje mi tu tylko Sierotki Marysi, Rozbójnika Rumcajsa oraz Bolka i Lolka
Luk Vanhauwaert dnia listopad 04 2009 07:36:48
asd, jesli tak sie dobrze znasz na wszystkich paragrafkach i literkach prawnych, to prosze napisz mi mail i pomoz mi jak ja wkoncu moge kupic ten cmentarz ewangelicki. Bede Ci BARDZO WDZIECZNY!
asd dnia listopad 04 2009 08:11:26
adres?
luk Vanhauwaert dnia listopad 04 2009 09:13:31
Luk /(at)/ vanhauwaert.org
Komentarz dnia listopad 04 2009 09:14:26
Do sprzedania mamy jeszcze Gołębiarkę, ratusz i pewnie jeszcze coś by sie znalazło. To już nie można przy takiej ilości "dobrej woli" zaopiekować się mogiłami bez wykupywania wszystkiego "z kopytami"?!
Sławek Osiecki dnia listopad 04 2009 10:24:43
Też nie jestem zwolennikiem wysprzedawania wszystkiego, ale w tym konkretnym przypadku doskonale Luka rozumiem. Kto zagwarantuje, że kolejny watażka nie zniweczy jego pracy robiąc tam np. parking. Poza tym polskie prawo jest takie, że gdyby chciał coś porządkować nie będąc właścicielem to natychmiast zostałby za to ukarany. Niestety.
asd dnia listopad 04 2009 10:44:28
Przykro mi bardzo, ale nie prowadzę biura sprzedaży nieruchomości. Mogę za to polecić Panią Gierczyk, która w czasie gdy burmistrzem by ł Szeffs zajmowała się sprzedażą mienia gminnego i zapewne doskonale zna sprawę.
Nie pomogła Pan wówczas?
A to pech!
Może Mościcki albo Fluder coś zrobili w tym temacie?
Też nie!
Coś mi się wydaje, że nie tylko Szeffs robił Pana w Trąbę.
Wilma dnia listopad 04 2009 11:43:59
asd, Ty uważaj na wątrobę, człowieku, bo wyraźnie żółć Ci organizm zalewa. To nie żarty...
asd dnia listopad 04 2009 17:10:05
Zapewniam cię droga Wilmo, że moja wątroba jest w doskonałym stanie. Mnie po prostu "rozwala" zarówno obsesyjne narzekanie Luka na Szeffsa jak i bezkrytyczne gloryfikowanie Mościckiego.
Zły Szeffs nie sprzedał Lukowi zamku.
Dobry Mościcki nie sprzedał Lukowi zamku.
Zły Szeffs nie sprzedał Lukowi ujęcia wody.
Dobry Mościcki nie sprzedał Lukowi ujęcia wody.
Zły Szeffs nie sprzedał Lukowi cmentarza.
Dobry Mościcki nie sprzedał Lukowi cmentarza.
O co więc Wilmo chodzi?
Jak dla mnie wszyscy trzej są siebie warci. Jednemu chodzi o zabezpieczenie swojego biznesu pozostałym tylko o kasę. A Wleń wszyscy mają głęboko w d.... .
Nie wierzysz?
Wyjrzyj przez okno!
Może i masz rację, czasem jak na to wszystko patrzę to faktycznie zalewa mnie żółć.
Wilma dnia listopad 04 2009 17:56:17
asd, zgadzam się z Tobą co do widoku z okna :D
Zgadzam się także z tym, że zarówno jeden, jak i drugi burmistrz robił/robi Wleniowi głównie kuku.
Co do prywatnej własności, to uważam, że jeśli coś ma się zmarnować, to lepiej komuś sprzedać, mądrze sformułowaną umową zabezpieczając interes społeczny.
Cieszę się stanem Twojej wątroby. Tak trzymaj! ;)
heh... dnia listopad 05 2009 00:21:42
Ale WILMO nie określiłaś Pana Luka jako guru... Więc znaczy to, że Pan Mościcki jest lepszy od Szwffsa... A to gówno prawda! Obaj są siebie warci. A mianowicie Pan Szeffs był zły bo nie sprzedał cmentarza... A Pan Mościcki jest dobry bo nie sprzedaje cmentarza... Więc zastanów się o co Ci chodzi... Jeżeli podoba C się działalność Pana Luka to Jego chwal... A nie obstawaj za Jego opcjami politycznymi!!! Bo już się nudno robi... przeprowadź się na Lenno i tam staraj się o pracę...
Luk Vanhauwaert dnia listopad 05 2009 09:00:08
Slawomir, ja nie chce kupic calego mienia gminy. Kiedy staralem sie o zakup cmentarza to byla to zwykla dzialka rolna i bylaby taka az do dzisiaj gdybym nie wykazal nia zainteresowania
Krotko potem jak Szeffs doszedl do wladzy, prosil mnie, abym mu napisal jakie sa moje plany zwiazane z Lennem. Powiedzial mi wtedy, ze moze mi pomoc. Ja naiwnie wyslalem mu 3 kartki pelne entuzjastycznych planow i pomyslow, ktore on w ciagu swojej kadencji kazde pokolei kompletnie torpedowal, niszczyl lub czynil w przyszlosci niemozliwe do wykonania.
asd, najpierw pokazujesz ile masz wiedzy na temat planu, a kiedy dochodzimy do konkretow, to zwyczajnie uciekasz z ogonem podwinietym pod nogi. Wielkie beczenie,a malo welny. Typowe dla Szeffs fanklubu-jaki pan taki kram. I odnosnie Twojego ostatniego postu: widze, ze powtarzasz ciagle te same plotki, ktore slyszysz z jednej strony. Nie masz zadnego pojecia o co jest moj prawdziwy zal w stosunku do Szeffsa, i musisz wiedziec, ze plotki sa zlym zrodlem wiedzy jesli chodzi o moja osobe. Dam Ci tylko jeden przyklad jak ty nie wiesz o co chodzi: funkcjonuje plotka, ze Szeffs nie chcial mi sprzedac zrodla, tak samo jak Moscicki nie chce sprzedac mi zrodla Henryka, a to z prostej przyczyny, ze nie jest to nawet ich wlasnosc. Na temat tych wszystkich plotek o mojej osobie tu na wleninfo juz wiele razy i bardzo detalicznie w dlugich tekstach tlumaczylem. Widac byl Pan zbyt leniwy, zeby je czytac, albo jest Pan czlowiekiem tak zlej woli, jak ja to wczesniej okreslilem: klam, klam, klam az klamstwo stanie sie prawda.
Jednym z tych najwazniejszych zarzutow, ktore mialem do poprzedniego burmistrza, bylo to, ze byl to machiawelistyczny majster umiejacy doskonale pobudzic te najprymitywniejsze instynkty w czesci spoleczenstwa Wlenia: zazdrosc, ksenofobie, nienawisc, oczernianie. Sam Pan jest bardzo fajnym przykladem jego dzialania. Szeffs nie bardzo byl zainteresowany, co sprzedal, a co nie sprzedal, bo dla niego nie to bylo problemem, bo byl w stanie sprzedac wszystko. Jeden przyklad-mial kupca na zamek i chcial sprzedac zamek po kolezensku, wypowiadal sie w Nowinach Jeleniogorskich, ze ma inwestora z Wroclawia i grupe rycerska. Kiedy mowilem o przetargu i moim udziale w nim, widzac moja determinacje, odstapil od sprzedazy. Bylem dla niego czarnym baranem, ktory, on myslal, nie bedzie lubiany przez wiekszosc ludzi z Wlenia, bo jest obcy i dlatego mialby elektoralny zysk. A wydaje sie, ze stalo sie odwrotnie. Duzo ludzi przed wyborami mowilo, ze nie bedzie glosowac na niego i przez to on mnie tak traktowal. We Wleniu mieszka wiekszosc normalnych ludzi, a ci frustraci jak asd czy heh to mala garstka. I tacy frustraci jak Wy jestescie tym typem ludzi, ktory uwaza tylko tego burmistrza, ktory Wam tylko cos da. Samemu po sobie, wg siebie oceniacie innych. Moze dla Was sfrustrowanych KASA jest wazna, lubicie miec burmistrza, ktory pomoze robic Wam KASE, akurat dla mnie KASA jest najmniej wazna.
Mowie dobrze o Moscickim, bo nie jest falszywy, nie jest koruptem, nie jest rasista i nie jest zazdrosny. Jak on ma cos do powiedzenia to wali to prosto z mostu. Malo ludzi to akceptuje, za to nie jest popularny ale mnie ten sposob nie przeszkadza, ja oceniam to jako jakosc. A jak on chce mi cos sprzedac lub nie, to jest to kompletnie jego sprawa. Konflikt z Szeffsem byl konfliktem moralnym i nie mial nic wspolnego z KASA, sprzedawaniem i robieniem biznesow, bo chodzilo o jego zachowanie, nie warte funkcji burmistrza.
Komentarz dnia listopad 05 2009 09:28:19
I znowu główny temat wątku jakby uciekł. Panie Luk, krótkie pytanie, skoro interesuje się Pan tak bardzo bezinteresownie tym cmentarzem, to dlaczego do licha nawet nie ogrodzi Pan terenu na którym znajdują się groby choćby taśmą i nie umieści np. tabliczki że tu znajduje się cmentarz a nie jakiś stary park? Przecież to rzut beretem od Pana a i teren położony jest po sąsiedzku z Pana działkami. O co tu chodzi? Chce Pan nabyć teren po to, żeby mieć u siebie kolejną "atrakcję", czy też na prawdę zależy Panu na pamięci ludzi ktorzy tam spoczywają? Czy tylko chce Pan przy okazji zaznaczyć swoją awersję do kogoś?
Luk Vanhauwaert dnia listopad 05 2009 10:44:05
Komentarz, Pan ma slusznosc w pytaniu i teraz Panu odpowiem. Kiedy pisalem o tym cmentarzu, to nie bylo po to aby kogos kopac i pokazywac awersje, to tylko bylo po to, aby pokazac jakie szanse byly tu stracone. Odnowienie cmentarza bylo mala czescia tego wielkiego glownego master planu zagospodarowania calej gory zamkowej w taki sposob, aby to bylo dla zysku calej naszej gminy. Pan widocznie bardzo dobrze zna tutejsze okolice, to Pan wie, w jaki sposb odbywa sie tu turystyka: turysci przyjda tu z Gdanska, Warszawy, Wroclawia, parkuja byle jak w okolicy (zrobienie porzadnego parkingu tez bylo czescia tego glownego planu), wychodza z samochodow, wyciagaja paczke czipsow i butelke coli, ida na zamek, wyrzucaja puste opakowania na lewo i na prawo, brudza okolice (postawienie porzadnych kublow na smieci tez bylo elementem planu), obsikuja okoliczne krzaki i mury (wykonanie toalet to tez element tego planu), szukajac drogi do zamku przedzieraja sie przez krzaki (pzewodnik i stroz to tez element tego planu glownego zespolu Lenno). Jak sa juz u gory, w miedzyczasie ich dzieci bawia sie rzucaniem kamieni z gory, czesc tych starych murow juz sa rozebrane i zrzucone w dol po tylu latach zaniedban, moze jak jest im zimno to pala ogniska, i pol godziny pozniej ida juz w dol i jada do nastepnego zamku np. Chojnika, Bolkowa czy Swin i na koniec ich wycieczki korzystaja z noclegu w Jeleniej Gorze lub Wroclawiu albo w Swidnicy.
Chcialem kupic zamek, cmentarz, odrestaurowac szlaki turystyczne, z zamku zrobic romantyczna ruine w stylu angielskim (jakich np. w W.Brytanii jest mnostwo), muzeum, integrowac zespol palacowy, krotko mowiac, otworzyc tyle interesujacych miejsc wokol zamku aby wypelnic turystom caly dzien, aby potem, pod wieczor zapytali o kolacje i nocleg na miejscu np. u P. Kobireckiej w Modrzewiu, u Beaty w Radomicach, w Kleczy, w Lupkach czy Na Wzgorzu albo w Jaskolce w Marczowie. Interes to napewno nie bylby wielki, ale najmniej byloby wystaczajaco duzy ruch aby zatrudnic 5,6 osob z okolicy, a dzieki temu zachowac wszystkie elementy zabytkowe w dobrym stanie.
Pamietam, jak bylem tu pierwszy rok, ten plan bardzo spodobal sie Piotrowi Wysockiemu. Myslalem, ze nastepna wladza tez bedzie miala zrozumienie, ze bedzie to cos dobrego. Bo nie jest glowna rola gminy lub wladzy byc animatorem turystyki lub zabytkow, ich rola jest stworzyc klimat, aby ludzie pracowici i kreatywni byli chetni zabrac sie do roboty, a tu odwrotnie. Sytuacja tak ewoluowala zle, ze teraz wszystko szlag trafil.
Wykonanie tego planu wymaga ogromnej inwestycji kapitalowej, ktora mogla sie wrocic dopiero za 10 lat. Najwazniejsze dla inwestora na calym swiecie jest klimat prawny i stabilnosc dzialania wladzy, a tego tutaj nie bylo. dzisiaj jest normalny burmistrz, jutro moze taki, ktory mnie zaprosi na rozmowe w 4 cztery oczy w neutralnym miejscu. A poza tym jest wielka roznica kulturowa. Wy, ktorzy zyliscie 60 lat w komunie nie macie tradycji wlasnosci prywatnej, nie doceniacie wlasnosci, nie wiecie, ze wlasnosc jest silnym motorem gospodarki. Powinniscie wiedziec, otworzcie oczy. Kraje gdzie ta wlasnosc zniszczono: Polska, Czechy, Rosja, nieruchomosci, budynki, mieszkania, zabytki, wygladaja jak sami wiecie. A tam gdzie jest silna wlasnosc: Niemcy (Bawaria), Austria etc. tam jest zupelnie inaczej Chyba Pan byl za granica i widzial to na wlasne oczy. Ci, ktorzy mieszkaja w mieszkaniach komunalnych, ktore nie sa ich wlasnoscia, nie kupia nawet malej puszki farby, zeby odswiezyc obskurne korytarze, przez ktore codziennie przechodza.
Moj master plan juz nie jest wykonalny nie tylko dlatego, ze nie mam tej wlasnosci, ale tez ze wzgledu na moj wiek, stracilem 8 lat przez ludzka glupote i to bylo akurat w czasie, ktorego juz nie mam. Przykro mi.
Wujek Dobra Rada dnia listopad 05 2009 13:25:42
Panie Luk, proponuje Panu przeprowadzkę do jakiegoś niecywilizowanego kraju, gdzieś w Afryce, gdzie zostałby Pan tam gospodarzem wioski i robiłby pan wszystko czego dusza zapragnie bez żadnych konsekwencji. Gdzie nie obowiązują żadne prawa i wszystko byłoby według pańskiej woli, bo chyba taki się panu marzy świat. Jak czytam pańskie wypociny, to nie wiem w końcu, czy chce pan nabyć ten cmentarz, czy już nie, bo jest pan za stary... Jeśli już się panu odechciało zakupu, więc po co ta cała dyskusja? Może przygotowuje pan już podłoże pod kampanię wyborczą pana mościckiego? Ciekawe ile też zatruniłby pan "na lewo" pracowników przy swojej wirtualnej inwestycji, jak pan tak opowiada o zatrudnianiu pracowników. Szkoda że nie napisze pan, jak ich traktuje i co się z nimi później dzieje... Zauważam, że ma pan jakąś manię prześladowczą. Tyle w tym temacie i proponuje, aby pan już sie nie wypowiadał, bo co wpis, to inne ma pan zdanie, aby tylko się przypodobać jakimś osobom. Ciekawe, czy za rok również będzie pan wynajmował wleńskich bączków do głosowania na mościckiego? Jest to oczywiście pytanie retoryczne...
Komentarz dnia listopad 05 2009 14:39:20
Plany zaiste zacne, duża szkoda że z tych czy innych powodów stracil Pan impet i motywację jak sam Pan pisze. Jest duzo racji w tym co Pan napisał powyżej. Tylko że nie na temat. Zadałem Panu proste pytanie, a Pan w odpowiedzi napisał "essej" zupełnie w inną stronę. I dziwi się Pan, że nasza "kochana" biurokracja rzuca kłody pod nogi. Oni postępują często dokladnie w/g tego samego schematu. Komplikują prostą sprawę na kilka kartek A4, zamiast udzielić rzeczowej odpowiedzi w dwóch zdaniach.
asd dnia listopad 05 2009 18:30:50
Entuzjastyczne plany i pomysły. Master plan spisany na trzech pełnych kartkach papieru. Inwestycja za około 15 mln zł?.(Pałac, zamek, cmentarz infrastruktura towarzysząca) zwraca się po dziesięciu latach. Trzeba być niczym Koziołek Matołek żeby w to wszystko uwierzyć.

Wartość inwestycji 15.000.000 zł
Czas zwrotu kosztów 10 lat.
Roczny dochód musiałby wynieść 1.500.000 zł.
Roczny przychód przy 30% zysku 5.000.000 zł.
Zakładając, że każdy odwiedzający pozostawi średnio 50zł (nie każdy korzysta z restauracji i miejsca noclegowego). Rocznie Lenno musiałoby odwiedzić 100 000 osób.
Pofantazjować Panie Luk każdy może, jeden lepiej, drugi gorzej.

PS. Nie taki Szeffs straszny jak go malują.
Wilma dnia listopad 05 2009 19:21:43
Wujek Dobra Rada, Komentarz, asd : nie macie racji! Jeśli wszyscy Wlenianie podobnie potraktują potencjalnych inwestorów, to Wleń nigdy nie wydostanie się z tego marazmu, w którym tkwi!
Komentarz dnia listopad 05 2009 20:04:23
Potencjalny inwestor... 5-6 osób z okolicy.. zatrudniajacy.... Wilma, sprawdż sobie przewody kominowe moja droga, bo chyba czad Ci się cofa....
Wilma dnia listopad 05 2009 20:23:59
Komentarzu : A co - wolałbyś jednego, który zatrudni wszystkich? A jakby ktoś nie chciał się zatrudnić, bo nie lubi, to by dożywotnio pobierał godziwe świadczonko, co?
Cud się ten nie ziści... A koniunkturę napędza nie jeden wielki, a wielu drobnych!
Cofa, to mi się, Komentarzu, jak czytam takie "jazdy". I nie jest to czad B-)
Komentarz dnia listopad 05 2009 20:33:35
Tautologia.. proponuję się przewietrzyć mimo wszystko. Spacer na swieżym powietrzu dobrze robi na lekkie niestrawności, oczy odpoczną od monitora i można przy okazji zobaczyć to i owo z innej perspektywy. W REALU.
Wilma dnia listopad 05 2009 20:44:30
Komentarzu, widzę wszystko z właściwej perspektywy. Szczególnie, że we Wleniu może to być wyłącznie perspektywa żaby. Niestrawność moja otóż w oglądaniu wleńskiej rzeczywistości w realu ma swoje źródło. Dziękuję Ci za troskę o moje zdrowie - zachowam to we wdzięcznej pamięci!
suger dnia listopad 05 2009 21:31:38
odnoszę wrażenie, że myślenie rdzennej ludności, śmiejącej się z inwestora Luka, ściera się z opiniami osób, które przybyły z zewnątrz, i jeszcze trzeżwo myśleć potrafią; panie Luk, podpadłeś mieszkańcom, bo tobie jeszcze się chce, a im już dawno nie.
asd dnia listopad 06 2009 06:52:22
Suger. Pan L nie jest postrzegany przez "rdzenną ludność" ani jako potencjalny inwestor, ani pracodawca, bo ani jednym, ani drugim tak naprawdę nie był i nie jest. W jego działaniu jest więcej bicia piany jak np. w sprawie kupna cmentarza niż faktycznego działania. Jest natomiast aktywnym uczestnikiem naszej "rdzennej", lokalnej polityki. Z obsesyjną wręcz zjadliwością zwalczającym poprzedniego burmistrza i bezkrytycznie, ocierając się o groteskę promując obecnie nam panującego. Tym większe zażenowanie budzi u części "rdzennej ludności" niemal wierno- poddańczy stosunek do Niego znacznej części naszych lokalnych "polityków".
Przy okazji nie obrażaj "rdzennej ludności". Bo większość z niej ciężko pracuje na swoje utrzymanie. Wiele osób robi dla naszej społeczności więcej niż przereklamowany Pan L. Tylko jedni nie szukają poklasku, a inni są niepoprawni politycznie. Ale skąd Ty, przybysz z wielkiego świata możesz o tym wiedzieć?
Luk Vanhauwaert dnia listopad 06 2009 09:23:40
Tak jak zawsze, ta mala garstka frustratow, jak nie ma juz argumentow, to konczy dyskusje na prymitywnym poziomie plotek i przeklenstw. I ciagle musze pisac: daj mi chociaz jeden konkretny przyklad jak, kogo i gdzie zle traktowalem.
Slawomir, faktycznie jeszcze jeden raz wrocilem na forum wleninfo, bo oceniam bardzo dobrze te prace, ktore te mlode chopaki robia w swoim idealizmie, bo tworzenie takiego forum to duzo pracy i poswiecenia wolnego czasu. To bylby dla naszego spleczenstwa bardzo dobry instrument wolnej komunikacji. Ale dopoki oni dalej pozwola na anonimowe komentarze, wleninfo pozostaje tylko plotkarskim forum i pomalu bedzie marniec. Te niektore posty, ktore padly po mojej ostatniej odpowiedzi swiadcza o slepocie od nienawisci tych, ktorzy je napisali, bo wiekszosc ich zarzutow bylo juz przeze mnie odpartych, ale oni nie chca tego widziec. I chca jedynie ciagle powtarzac tylko ich wielka racje.
Nie robie krzywdy ludziom, nie jestem rzecznikiem prasowym moscickiego, zatrudnialem wiele osob, zainwestowalem bardzo duzo pieniedzy-Lenno wyglada nieporownywalnie lepiej niz ruina sprzed 10 lat, cmentarz chcialem kupic i nadal chce. Dopoki nie bedzie tu inteligentnych wypowiedzi pod wlasnym nazwiskiem nie mam juz cierpliwosci odpowiadac takim wymadrzajacym sie asd, min. bioracym dane kapitalowe z sufitu (15000000 zl.-skad on to wzial?).
Komentarz dnia listopad 06 2009 09:58:20
Asd nie ma pojęcia o ekonomii, to fakt. A Pan konsekwentnie unika udzielenia zwiezłej odpowiedzi na proste pytanie, to drugi fakt.
kłam luk kłam dnia listopad 06 2009 09:59:53
Kłam luk kłam, aż to kłamstwo stanie się prawdą
Wilma dnia listopad 06 2009 10:09:07
Panie Luk - istotą działania jakiegokolwiek forum w necie jest anonimowość wypowiadających się. Nie każdy chciałby podać "w świat" swoje personalia; z bardzo licznych powodów. Nie zmienia to ani wagi argumentów, ani ich poziomu merytorycznego. Jeśli ktoś ma klaustrofobiczne czy nacechowane zawziętością poglądy jako np. "osioł", to nie zmienią mu się one, gdy je wygłosi jako Adam Pipciński, na przykład. I proszę pomyśleć o tym, że dyskusje tu toczą się czasem "na noże" ;)
asd dnia listopad 06 2009 12:08:27
Koszt remontu zamku ok 8-9 mln ( o tyle bynajmniej występował Mościcki we wnioskach o dofinansowanie)
Szacunkowy koszt remontu zespołu pałacowego (budynek główny budynki gospodarcze zagospodarowanie terenu) 4-5 mln zł.
Infrastruktura towarzysząca (drogi dojazdowe, parkingi, kanalizacja niezbędne do przyjęcia takiej masy ludzi) ok 2mln zł.
Oczywiście są to dane szacunkowe, ale jeśli się mylę proszę mnie poprawić.
Komentarz- zanim powiesz że się na czymś nie znam wykaż, że w tej zrobionej na kolanie analizie popełniłem błąd.
A ten cmentarz to Pan chce kupić ? Czy może Nie?
Komentarz dnia listopad 06 2009 17:59:35
Ano nie patrzysz na hipotetyczne przedsięwięcie perspektywicznie, tylko w wąskim zakresie mając na uwadze nakład na konkretny wąski cel i stopę zwrotu poniesionych nań nakładów. W ciagu 10-ciu lat, przyt sprzyjających warunkach dochód można czerpać nie tylko z samych "niedzielnych" turystów. Błędne założenie wyjściowe po prostu. Popraw swój "biznes plan". Usiądź spokojnie przy biurku, nie bazgraj na kolanie. Nie jestem ekonomistą, ale biorąc sprawę na chłopski rozum to chyba jesteś zawodowym biurokratą i odwalasz "chińszczyznę" na co dzień.
stadler dnia listopad 06 2009 21:40:37
z coraz większym zadziwieniem patrzę na polot pisarski Pana Luka...
jak to w dobrej powieści bywa, pojawia się czarny charakter wraz ze swoim gangiem i super wyzwoliciel- samotny wśród wrogów, walczący jedynie o dobro. Aż żal bierze, że to jedynie fikcja literacka:)

Pozdrawiam wszystkich gangsterów;)
tracer dnia listopad 06 2009 22:25:10
... to co, możne już czas na tanie... ziemniaki?
..to już końcówka !
...tylko nie myślcie, że tanio oddam
!?!?! dnia listopad 06 2009 22:30:56
...z cmentarza?
suger dnia listopad 07 2009 13:48:30
a ja właśnie obliczyłem, że inwestycja 20 zł w cztery kosze na śmieci odbierane przez Izery, nie zwróci mi się nigdy w życiu, więcej zaoszczędzę wywalając do lasu; a inwestycja w szambo to już chyba za wielka rozrzutność, taniej do rowu; i zupełnie nie rozumie, po co porządkować cmentarze, przecież to się nigdy nie zwróci..
asd, dzięki za wskazanie właściwego podejścia do moich pieniędzy
Sławek Osiecki dnia listopad 07 2009 15:59:49
A ja bym sugerował aby nie liczyć cudzych pieniędzy...
asd dnia listopad 07 2009 16:03:06
SugerJeżeli już wywozisz śmieci do lasu i odprowadzasz ścieki do rowu, to swoje zaoszczędzone 20 zł zainwestuj w petycję do właściciela zrujnowanej i niezabezpieczonej kaplicy na cmentarzu w Bystrzycy. Dla ułatwienia dodam, że kaplica wraz z cmentarzem jest własnością Urzędu Miast i Gminy Wleń. Sama kaplica jest wpisana do rejestru zabytków.
Sławek Osiecki dnia listopad 09 2009 10:48:29
Luk - Przeczytałem raz jeszcze twoje wypowiedzi i teraz też mógłbym zadać Ci to samo pytanie - Czy złożyłeś podanie (ofertę) do Mościckiego? Jak nie to są to tylko gadki ;) Takie sprawy załatwia się pisemnie ;)
Luk Vanhauwaert dnia listopad 09 2009 21:17:30
Slawomir, powinienes mnie juz dobrze znac, kim jestem. Nigdy nie ide do jakijkolwiek dyskusji kiedy: po pierwsze, nie mam argumentow, po drugie, fakty, ktore podaje nie sa na 100 procent sprawdzone i po trzecie, jak nie mam dokumentow do potwierdzenia moich argumentow.
Jeden z powyzszych uczestnikow forum, ktory insynuowal, ze nie pisalem wniosku o kupno cmentarza teraz czy dawniej, klamie, a mowi tylko, ze bije piane. Mam te dokumenty u siebie do obejrzenia przez kazdego chetnego.
I co do Twojego pytania:krotko-tak, pisalem tez wniosek do Moscickiego, i, tak-otrzmalem pisemna odpowiedz, ze po fakcie przeksztalcenia w planie zagospodarowania przestrwennego dzialki rolnej na cmentarz nie ma mozliwosci kupienia jej przez prywatna osobe.
stadler dnia listopad 09 2009 21:21:43
Luk:
"Stadler, osobiscie nie mam nic przeciwko Panu Szeffs(...)"
"asd, Nie masz zadnego pojecia o co jest moj prawdziwy zal w stosunku do Szeffsa(...)"


Jak to jest Panie Luk:):):)- raz żalu nie ma a kilka artykułów dalej już sie pojawia?

mam wrażenie, że w chwili obecnej wcale nie chodzi o żaden z opisywanych cmentarzy... Szkoda, bo o politykowaniu czasami warto zapomnieć (tak dla zdrowia psychicznego ;)) natomiast pamięć o zmarłych trzeba pielęgnować.
Bardzo smutne ... prawdziwe znaczenie tych symbolicznych miejsc zostało pominięte
Sławek Osiecki dnia listopad 09 2009 21:34:51
No to szkoda. Choć jest to dla mnie dziwne, bo znam przynajmniej jeden zabytkowy sprywatyzowany cmentarzyk. Jest ładny, zadbany i dostępny dla zwiedzających. Być może prawo się zmieniło, choć nie bardzo rozumiem co może stać na przeszkodzie. Na dawnych zabytkowych cmentarzach buduje się osiedla, więc tym bardziej uporządkowanie ich nie powinno być problemem.
j23 dnia listopad 09 2009 22:15:56
Ja również żałuję, że news który ukazał się w przededniu "Wszystkich Świętych". Dniu pamięci o zmarłych, stał się powodem pseudo- politycznych pyskówek. Szkoda.
Luk Vanhauwaert dnia listopad 10 2009 09:57:14
Slawomir, jak znajdziesz rzetelna informacje lub bedziesz slyszal jak to ktos zrobil to prosze podaj mi, bo nadal jestem zainteresowany.
I Pan Jaskiewicz-nie mam zalu do osoby Szeffsa, ale jego dzialalnosc jako burmistrza jest pelna zgubionych szans. Wlasnie ten cmentarz jest tego przykladem, jak mozna zepsuc dobra inicjatywe. Ja tez zaluje, ze teraz ci umarli przed wojna nie zasluguja na pamiec o nich. Szkoda.
A. Jaśkiewicz dnia listopad 10 2009 10:27:39
Panie Luk, dzień "Wszystkich Świętych" nie jest dobrym czasem, ani cmentarz dobrym miejscem na uprawianie polityki.
Luk Vanhauwaert dnia listopad 10 2009 11:56:56
Panie Jaskiewicz, bardzo dziekuje, ze rozmawia Pan ze mna jak z czlowiekiem a nie zmora. I nie bede odpowiadal na anonimowe posty kierowane do mnie przez osoby, ktorych nie znam.
Uwazam, ze nie uprawialem za pomoca moich wypowiedzi do tego artykulu polityki. Moim zamiarem bylo wytlumaczyc historie jak chcialem upamietnic umarlych tak samo jak Pan upamietnia stawiajac na grobach bliskich swiatla w dzien Wszystkich Swietych. Denerwowalo mnie, ze bylem blokowany i napewno Pan bylby tak samo zdenerwowany, gdyby ktos postawil szlaban na panskiej drodze do postawienia znicza na grobie. I tyle, nic wiecej.
Sławek Osiecki dnia listopad 10 2009 16:22:01
Dla zainteresowanych historią. Książka "Kunstdenkmaler des Reg. -Bezirks Liegnitz" z 1890 roku wymienia zabytkowe epitafia zachowane na cmentarzu przy kosciele katolickim w Bystrzycy:
1. Conrad von Zedlitz, dziedzic Bystrzycy zmarły 1577
2. von Zedlitz zmarły/a 1587 w Lwówku Śląskim
3. Magdalene, urodzona von Zedlitz z domu Siemsdorf
4. Hans von Zedlitz auf Wiesenthal und Ludwigsdorf
5. von 1570

Tyle udało im się odczytać. Trzy z tych nagrobków znajdują się dzisiaj w kościele w Bystrzycy. Pozostałe były podobno składowane w Jeleniej Górze i potem przekazane do lapidarium przy zamku w Bolkowie. Konserwator powinien znać bliższe szczegóły. W bibliotece Uniwersytetu Wrocławskiego jest też książka z 19 wieku zawierająca fotografie epitafiów - wtedy jeszcze bardziej czytelne.
Pewnie dziwi fakt, że większość epitafiów należała do rodziny von Czedlitz (taka jest własciwa pisownia dla tego okresu). Czedlicowie byli właścicielami pokaźnej części bystrzycy, mieli tu swój kościółek i cmentarz. Właściciele Gościradza też spoczęli na tym właśnie cmentarzu a później także w kościele ewangelickim.
Warto by odszukać epitafium wymienionego na liście Konrada, bo prawdopodobnie chodzi o tego właśnie rozbójnika z zamku Lenno.
Paru ludzi pochowanych w Bystrzycy można też znaleźć na liście:
http://wiki-de.genealogy.net/Zedlitz_Leichenpredigten
Niektórzy z nich chowani byli na cmentarzu ewangelickim.
Sławek Osiecki dnia listopad 11 2009 10:13:17
Zdjęcia trzech z wymienionych epitafiów można znaleźć na http://wroclaw.hydral.com.pl/test.php?obiekt=20760&start=0&tend=8. Lepsze zdjęcia, jeszcze przed przeniesieniem płyt do kościoła, są w albumach naszego Parku Krajobrazowego Doliny Bobru.
Dodaj komentarz
Nick:



3 + 3:
Do komentujących

Przypominamy: Komentarze, które łamią Regulamin wleninfo.pl, nie dotyczą artykułów, newsów, zdjęć, są wulgarne, obraźliwe, naruszające prawa osób postronnych, propagujące nienawiść i przemoc, wpisywane z bramek będą usuwane!

Treci komentarzy opublikowanych na portalu wleninfo.pl są wyłącznie prywatną opinią użytkowników. Za treć opublikowanych komentarzy odpowiada ich autor. Komentarze internautów nie przedstawiają stanowiska wleninfo.pl

Oceny
Dodawanie ocen dostępne tylko dla zalogowanych Użytkowników.

Proszę się zalogować lub zarejestrować, żeby móc dodawać oceny.

Brak ocen.
Statystyka
Gości Online: 3
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanych Użytkowników: 394
Najnowszy Użytkownik: Anton25
ogłoszenia
GLKS Pogoń Wleń

Wulkanizacja

Wulkanizacja
ARTYKUŁY HISTORYCZNE RELACJE VIDEO Z ŻYCIA GMINY

Zapomniani - Chyliński
Lähnmühle - młyn we ...
90 rocznica tragedii...
ZAMEK WLEŃ ANNO DOMI...
Komu nie bije dzwon
Skradzione herby Pał...
Dzień zwycięstwa czy...
Jak promowano Lähn (...
O żmijach i złotym s...
Zamek Lenno w opałach!

więcej artykułów

Dzik(i) Wleń
Dzwon Dorothei
27 Rajd Karkonoski
Rewitalizacja miasta?
Sprawa Tarczynki
Spływ Bobrem
Podtopienia w Łupkach
Zrzut wody w Pilchowicach
DZIUNIA
26 Rajd Karkonoski
Sesja RMiG- sprawy różne
DERBY Pogoń : Czarni

video archiwum

Brak zawartości dla tego panelu

więcej artykułów
 
LOSOWE ZDJĘCIEOstatnio widzianiPogoda dla Wlenia

Turniej Orlików
Turniej Orlików
Turniej Orlików


j2368 weeks
Administrator336 weeks
tender336 weeks
jasiek337 weeks
admin337 weeks
gisia338 weeks
jordan339 weeks
enisia339 weeks
lekul339 weeks
Maskonp340 weeks

new.meteo.pl
Copyright © Wleninfo.pl. Projekt i kodowanie : Piotr 'kintar' Kawecki - Satis sp. z o.o.
Powered by PHP-Fusion & EP IV © 2003-2005.
12124964 Unikalnych wizyt

Wszelkie materiały zawarte w serwisie zostały opublikowane nieodpłatnie oraz za zgodą ich właścicieli. Kopiowanie zawartości serwisu bez zgody redakcji zabronione.